优良国·卷三·重述和记

理想国·卷三

删诗与护卫者应有之素质。

图片 1

Ajax carries off the body of Achilles

(一)首先由诗歌内容方面(诸神、神灵、英雄和冥界)进行座谈,哪些属于承诺去的,哪些属于承诺鼓励的。[386a-392c]

1.哪如护卫者不怕死:要求诗人们称赞地狱之生存,不要信口雌黄,把地狱说得深可怕。[386a-387b]

例:(a)《奥德赛》第11卷[489-491],奥德修斯于地府会见阿基里斯的亡灵,阿基里斯表示宁愿在在红尘做奴隶,也非情愿在炼狱统帅鬼魂。(b)《伊利亚特》,第20窝[64],冥王哈得斯害怕地面震裂,让丁及神看到阴间的畏惧场面。(c)《伊利亚特》,第23窝[103]。(d)《奥德赛》第10卷
[495]。(e)关于派特罗克洛斯之死,见《伊利亚特》第19卷[856];关于赫克托之好,见《伊利亚特》第22卷[362]。(f)《奥德赛》第
24卷[6]。

苏格拉底总结道:“这些娃娃和成年人应该要是自由,应该害怕做奴隶,而休应有害怕死。”因此虽然苏格拉底认可荷马的诗文是众人爱放的好诗,但更被欢迎之好诗,就进一步好影响城邦中之总人口,苏格拉底尽管更不放心人们去听。

2.也而护卫者坚强勇敢,应当吊销描写可怕凄惨的名词。[387c]

3.应去英雄人物的哀鸣痛哭。[387d-388d]

法:一个吓人口不认为非常于他的爱人——另一个好人,是相同件可怕的工作。

What we affirm is that a good man will not think that for a good man,
whose friend he also is, death is a terrible
thing.(只发好人才能够是真正的情侣,That only the good can be truly
friends was a favorite doctrine of the ancient moralists. Cf. Lysis
214 C, XenophonMemorabilia ii. 6. 9, 20.)

推测:那么他未应有为对象的酷要哀悼。换言之护卫者是最自足的,最少依赖让别人。

But we also say this, that such a one is most of all men sufficient
unto(对) himself for a good life and is distinguished from other men
in having least need of anybody else.

注:自足是老实人,上帝,乃至宇宙的标志,也是亚里士多道所谓幸福之表明。For
the idea Cf.Menexenus 247 E. Self-sufficiency is the mark of a good man,
of God, of the universe (Timaeus 33 D), of happiness in Aristotle, and
of the Stoic sage (斯多葛派圣人).

揆:那么去朋友,儿子还是兄弟,或钱财等,对护卫者来说,都未是项可怕的行。

因而:不论什么不幸降临他的身上,他都未会见忧伤憔悴。那么我们应去诗人所犯的那些挽歌,城邦的护卫者们不欲这些。

因为这个吧正规阿基里斯就非应为好友派特罗克洛斯的好要心烦意乱等,这些片段应于荷马史诗中除去。

条例:(a)《伊利亚特》第24窝[10-12],阿基里斯思念已故的好友派特罗克洛斯。(b)《伊利亚特》第18窝[23],阿基里斯第一软听到好友派特罗克洛斯战死时不过悲伤的光景。(c)《伊利亚特》第22窝[414],特洛伊国王普里阿摩斯看儿子赫克托死后遗体于污辱悲痛欲绝地央求大家加大他出城赎尸的场景。(d)《伊利亚特》第18窝[54],阿基里斯的阿妈海神忒提斯哀悼爱子的气象。(e)《伊利亚特》第22卷[168],宙斯担忧自己所爱的赫克托让追杀时之光景。(f)《伊利亚特》第16卷[433],宙斯伤心爱子萨尔佩冬被派特罗克洛斯杀死时之场面。

同等团悲愤的乌云罩住了阿基里斯的心灵。
外十因勾屈,抓起地上的邋遢,洒抹在
好之头脸,脏浊了俏皮的面目,
灰黑的尘末纷落在净化的衫衣上。
他横躺在地,诺大的身躯,卧盖着雷同片泥尘,
抓绞和污损着好之毛发。

4.护卫者们为非应好大笑,纵情狂笑,会好使和谐之情丝转移得死激动。[388e]

章:《伊利亚特》卷I[599],众神大笑。

Quenchless(抑制) then was the laughter that rose from the blessed
immortals

5.伪对于神明毫无用处,但对于凡人则是一律种植药品,还是管用的。那么我们应管药留给医生,一般人无不不能碰她。[389b-389d]

类比较论证:统治者为了国家之补,可以撒谎用以对付敌人,甚至用以应付公民。但任何的丁一律不许。

6.年轻人需要自家抑制的贤惠[389d-390d]

对一般人,最重大的自身抑制是服从统治者(统帅);对于当今,最要之自我克制是决定身体上之赏心悦目欲望。

为《伊利亚特》为例,举了有的庄重的及反面的例子(应删掉的)。

正例:《伊利亚特》第4卷[412],陈中梅译《伊利亚特》pp87,狄俄墨得斯(Diomede)责备塞奈洛斯犯全军统帅阿伽门农。

“Friend, sit down and be silent and hark(回想) to the word of my
bidding,”Hom. Il. 4.412

“Breathing high spirit the Greeks marched silently fearing their
captains,”Hom. Il. 4.431

反例:《伊利亚特》第1窝[225],阿基里斯辱骂全军统帅阿伽门农。

随之便克服肉体欲望举例:

(a)《奥德赛》第9卷[8],关于食欲。(b)《奥德赛》第12窝[342],关于食欲。(c)《伊利亚特》第14窝,[281],[294-341],陈中梅译《伊利亚特》pp313,关于(色欲)。(d)《奥德赛》第8卷[266],关于(色欲)。

正当的例证:《奥德赛》第20卷[17]

7.护卫者不应贪财纳贿。[390e]

8.护卫者应相敬如宾,重申神明不容许是凶恶事情的缘故。[391a-392a]

关于诗歌中之总人口之题目,苏格拉底认为我们应先找到正义之个性,正义对正义者的益处,弄明白这些下,我们才会讨论哪些故事应讲,应该怎么讲。

“Speech, then, about men would be the remainder.”

“Obviously.”

“It is impossible for us, my friend, to place this here.”

“Why?”

“Because I presume we are going to say that so it is that both poets
and writers of prose speak wrongly about men in matters of greatest
moment, saying that there are many examples of men who, though unjust,
are happy, and of just men who are wretched, and that there is profit
in injustice if it be concealed, and that justice is the other man’s
good and your own loss; and I presume that we shall forbid them to say
this sort of thing and command them to sing and fable the opposite.
Don’t you think so?”

因自身要是我们无掌握正义的定义并即将讨论的,所以诗人和文学家们于关于人口的题目达到说法来荒唐,他们说有那么些例子,不正义的食指是乐呵呵的,而正义之总人口是抑郁的;隐藏起来的匪公道是有利可图的,而正义则是人家之功利和融洽的损失。而己先行假设我们承诺明令禁止诗人们说这样的话并命令他们吟唱讲述与之相反的故事。你允许吧?

“Nay, I well know it,” he said.

“Then, if you admit that I am right, I will say that you have conceded
the original point of our inquiry?”

这就是说,如果你允许我的言辞,我会说您既确认我们探讨(正义)的出发点了。

“Rightly apprehended,” he said.

“Then, as regards men that speech must be of this kind, that is a
point that we will agree upon when we have discovered the nature of
justice and the proof that it is profitable to its possessor whether
he does or does not appear to be just.”

“Most true,” he replied.

(二)讨论诗歌的品格及款式(即什么谈故事,diction)[392c-]

叙故事,无非是有关过去,现在同未来出的事体。[392d]

少数种植形式:叙述(narration),模仿(imitation),或双边兼而发之(在剧中)。

流动:对柏拉图和亚里士多德而言所有的方式精神上就是是仿照。这里柏拉图有经常为因此模仿表示狭义的剧语言中之套,以和叙述相对比。

All art is essentially imitation for Plato and Aristotle. But
imitation means for them not only the portrayal or descript ion of
visible and tangible things, but more especially the expression of a
mood or feeling, hence the (to a modern) paradox that music is the
most imitative of the arts. But Plato here complicates the matter
further by sometimes using imitation in the narrower sense of dramatic
dialogue as opposed to narration.

不用学,结果虽是纯粹的描述;相反,不用叙述,只留模仿(人物对话)就是悲剧(tragedy)了。[394b]

苏格拉底总结道:悲剧和喜剧(tragedy and
comedy)只用模仿;酒神赞美诗(dithyramb)只所以诗人自己的吟唱;史诗(epic
poetry)则就是来套也有描述。[394c]

苏格拉底底问题:是让诗人通过模拟进行描述也?还是有些地通过模拟为?哪些允许模仿也?还是压根就非受他们模仿?简单说即使是:“要无使拿悲剧和喜剧引进城邦里来。”(阿得曼托斯语)

苏格拉底逾咨询:城邦的护卫者是否该是一个模仿者?

苏格拉底底实证:

1.一个人数独自学一样东西模仿得最好好。

“模仿只不过是事物本身的副本而曾经”,苏格拉底把人性比喻为圆,每个钱币只能为一个模为摹本。[395b]

2.护卫者应从小模仿与她们所肩负任务有关的人士,模仿那些英勇、节制、虔诚、自由之人选。从小到老的接连模仿会化习惯,而习惯会成为第二个性(second
nature)。[395d]

3.护卫者不该去学女人、奴隶,也不应模仿坏人、鄙夫。他们当懂得坏的孩子,但不用要去学他们。

For while knowledge they must have both of mad and bad men and women,
they must do and imitate nothing of this kind.

护卫者也不答应套铁工,工人,桨手等。

护卫者也无应允仿马嘶、牛叫、大河轰等。

横流:罗马皇帝尼禄沉迷戏剧并亲身上场表演。

有限栽说故事的体(风格)。[396b-398b]

上:既是描述,又是法,但叙远多于拟,仅在遇见好人之称行动时才法。因此这种体制变化不多,节奏吧几相同。

乙:什么东西都学,需要各种声调和各种节奏,这种样式包含各种各样的变。

问题:我们的城邦应接受哪种体裁?还是受混合体裁?

阿得曼托斯:赞成单纯善的模仿者的样式。

苏格拉底更是阐发:我们城邦里之人头单开一个差事,鞋匠总是鞋匠,农夫总是农夫。因此一个可知模拟一切的口在我们的城邦里是勿给欢迎之。我们仅需要严肃正派的诗人模仿好人之言语,以育我们的护卫者。(与莱库古立法比较)[398a-b]

(三)解决了诗歌应谈啊(内容)和怎么讲(风格)的题材后,接下讨论诗歌的曲调和音频的题目。[398c-400c]

1.先是应捐弃悲伤的挽歌式的格调,即吕底亚调(Lydian mode)。[398e]

2.承诺摒弃软绵绵的靡靡之音,即她奥尼亚调(Ionian
mode)和吕底亚调。[398e]

3.还剩下多利亚调(Dorian mode)和佛里吉亚调(Phrygian mode)。[399a]

苏格拉底认为应在个别栽曲调(a)模仿勇敢的人奋不顾身,沉着应战;(b)模仿平时工作的丁,正在劝说、祈求别人,如果是明智的语句虽就此祈祷,如果是口,则就此劝说或教导。它们同样正一柔软,能正好当地拟人们成功和失败,节制与见义勇为之声响。

阿得曼托斯说立刻多亏多利亚调和佛里吉亚调。[399b-c]

4.那就未待能够演奏起成套音调的乐器。城里就单单剩下七弦琴和七弦竖琴了,乡下可以吹短笛。即:“我们支持阿波罗(太阳神,代表理性)及其乐器(七弦琴)而舍马叙阿斯(Marsyas,森林的神,代表人事)及其乐器(长笛)。”[399e]

5.曲调过后持续讨论节奏,这些我们可以错过请教戴蒙(Damon,前5世纪音乐家)。

苏格拉底总结道:“美及丑是跟好之音频及大之音频的。”好的韵律和音调跟随好之文词,而好之文词则与好的心灵之精神状态一致。因此好之言词、音调和节奏都来源于好之精神状态。即那些智力好,品格好的食指的审漂亮的精神状态。[400e]

苏格拉底看绘画,纺织,刺绣,建筑,家具制作等技术,乃至动物身体,植物树木等自然物也还出美与恶。(这里上下之正规是呀?是否按照因我们的城邦为正式。)[401a]

于是苏格拉底一经拦艺术家等写邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的不行精神。哪个艺术家不听就将她们打城邦里赶走出。(柏拉图似乎从未分级制的概念,即当护卫者们成为年后,拥有不错判断力后而打读了解之角度接触这些很的事物。实际上柏拉图并无排外了解它们。[396a])[401b-d]

苏格拉底论艺术之目的(功用):“一个被过当教育的儿童,对于人工作品还是自然物的先天不足也尽乖巧,因而对丑恶的东西会非常反感,对美丽的东西会非常赞赏,感受其刺激,并从中吸取营养,使和谐的心灵成长得既美都容易。”[402a]

And further, because omissions and the failure of beauty in things
badly made or grown would be most quickly perceived by one who was
properly educated in music, and so, feeling distaste rightly, he would
praise beautiful things and take delight in them and receive them into
his soul to foster its growth and become himself beautiful and good.

识事物本身以及其映像就两头是属于同一技术,同一学习之。文教(音乐、诗歌等)是为着要护卫者认识节制、勇敢、大度、高尚等美德和与此相反的诸邪恶的形式,也能认得包含它们在内的通成形式,不论其出现于乌,我们都能够辨识出它本身及其映象。(这里的论证用配母类比基本的美德)[402b-c]

(四)苏格拉底论放纵和易于。[402d-403c]

(1)一个丁的心灵以及形制都应有与之相应的调和的抖。(2)放纵(过分的喜气洋洋)与统制等美德不能够存活。(3)最要命的喜悦是色欲。(4)正确的轻是针对美的发生秩序的物之一律种有管的和谐的善。(5)爱者与被爱者之间不得有外越轨举动。[403a-c]

Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we
are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch
the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he
persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of
his care that there should never be any suspicion of anything further,
on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical
culture.

这边的爱者与被爱者是古希腊的阳同性恋,爱者为老年人,而给爱者为年轻者。从字面看柏拉图看爱者与被爱者之间可以接吻,抚摸,但非可知重产生任何更进一步的举动。这就算是所谓苏格拉底式爱情还是柏拉图式爱情,后来吃引申到异性间爱情,指追求精神中默契而不肉体结合。

古希腊之爱者与被爱者和今底同性恋情有显而易见的分,今天的同性恋现象是以生理为根基的,并出流行时尚的性状,而古希腊的爱者与被爱者则是相同种社会习俗,即年长者追求爱慕年幼者,并发出教育年幼者成长的任务。年幼者长大成人后,会错过追比他重复年幼的人数做给爱者。

由者角度爱者与被爱者是城邦公民教育制度之同一片,梭伦还规定“男性同性恋情”是人民的特权,奴隶是禁的。在底比斯有所谓圣军(Sacred
Band of Thebes),由300叫(150针对)爱者与被爱者组
成,是底比斯武装部队受到不过强劲的片,正是为即时300曰圣军为主力的底比斯武装第一潮在陆上上击败了希腊霸主斯巴达人(硫克特拉战役,371BC,Battle
of Leuctra)。在后来底比斯与马其顿的喀罗尼亚战役(Battle of
Chaeronea,338
BC)中底比斯失败,300圣军全部阵亡。(2000多年后的1890年,考古学家从300圣军的坟茔中找到了254颇具白骨)

苏格拉底从反对放纵的容易的角度不主持爱者与被爱者之间产生过于疯狂和好客的举措。(可参看柏拉图《会饮篇》)

苏格拉底了了针对性文教的座谈,并总结道:文教的目的是为达成对美的善(love
of the beautiful)。[403c]

(五)苏格拉底起对体育锻炼的讨论。

1.护卫者必须戒除酗酒。[403e]

2.护卫者应接受平等种植简易而活的体育,是平等栽为备战而开展的体育锻炼。[404b]

苏格拉底本人和另外雅典公民经常到城池里之体育馆里展开体育锻炼。

3.饮食:根据荷马史诗,那些奋不顾身等会餐时不吃鱼,吃烤肉,不吃炖肉,也非吃甜点。[404c]

类比较论证:“复杂的音乐产生放纵;复杂的食品生疾病。”[404e]

放纵和病痛在城邦里盛的苦果,使讼师(和法官)和医生的位置上升。

(六)苏格拉底论医术[405c-408e]

较了阿斯克勒比斯(Asclepiads,特洛伊战争时希腊联军中之大夫)的医术与赫罗迪科斯(Herodicus)的医术。苏格拉底批评了止为延伸人的生命吧目的的医学(赫罗迪科斯的医术)。

论证:当各国一个丁都发出他允诺始终之任务时,人们是未曾功夫生病的。如果为了病痛而将好的行事按到一边,这种生命是勿值得了之。因此他会告别医生,继续做事,直到身体吃不消死了结束。[406d-e]

每个人且生和好答应尽的天职,对于木工来说是开生活;对于有钱人(吃饱饭之后)来说,至少美德是外应追求的。如果一个丁无称道德,他活着在是单调的。如果他准赫罗迪科斯的医学整天到晚当心自己之人,会妨碍自己的追。

除了体育锻炼外再过于当心自己之人,至少会如学习、思考等易得艰难,这是习,沉思等道德实践和磨砺的拦路虎。[407a-c]

科学的医学(阿斯克勒比斯的医学)是未被有重全身疾病之人头痛苦第继续活下来,让他再度发体质同样不好之后人(优生学,这种看法在今天凡惨遭争议之,比如是否应采用基因技术杜绝某些遗传性疾病,如侏儒等)。[407c-e]

对先天病弱而以无管的人口,他们在在被口吃自己都无益处,即便这些人口非常厚实,也不应为那个医疗。[408a-b]

苏格拉底驳诗人品达对阿斯克勒比斯的形容。品达说阿斯克勒比斯是阿波罗神的子,他受贿去看一个将老的富豪,因此为闪电打死。苏格拉底底说理(归谬法):
如果阿斯克勒比斯是明智的崽,他即便无会见贪财;如果他贪财,他就是不见面是明智之子。因此无克相信诗人们的说教。[408b-c]

格老孔的问题:我们的城邦是否需要好的医生?好之医师是否是看过最特别多数病员的大夫?(因此呢包罗那些许给治疗与莫承诺与治疗的患儿)同样,法官是否应同各色各样人品的口都自了交道?[408c-d]

苏格拉底底答复:

1.题材之重要性是,什么是“好的”。

2.先生不是因人治疗身体,而是因心灵来治身体的。如果心灵败坏了,他们虽非容许蛮好地治了。(好之卫生工作者无盖更看,而是因为知识治病)[408e]

3.法官凡是坐心治心,他们青春时绝对不可与大的心灵厮混。但这么一律,好人在年轻时即便显得比纯洁,容易受骗,因为他的内心无坏人心里的那种原型(譬如从来没见了蝴蝶的人口第一蹩脚看胡蝶)。[409a-b]

4.吓的执法者自然不是小伙子,而是年纪很之总人口。他们是经过多年之求学才知晓不公平是怎么回事的。他们连无是管不公正作为自己心灵里之物来认识,他们仅仅通过文化,而非本人的体验来认识非正义的。[409b-c]

5.“好的”指有好心灵(暗含拥有知识)的人头。邪恶不可知理解德性和邪恶本身,但生的德通过教育可以清楚邪恶和道德本身。[409c-e]

6.医疗术和司法术对那些天生健全的国民的身体和心灵得到来爱心;而针对那些人不周到的,城邦就任其蛮去;对那些心灵天赋邪恶而且不可救药的口,城邦就坚决地处死他们。[409e-410a]

苏格拉底论:文教和体育的第一目的是为了心灵[410b-412a]

1.小心于体育的人会趋于野蛮和残酷,而顾于文教的丁会面趋于软弱和柔顺。天性中激情之一部分会来野蛮,但适用的训练会化为勇于。人性爱智(love
of
knowledge)的一些过度发展会成为软弱,但培训当就可知化温文而不变。[410c-e]

2.护卫者要兼顾闹激情与爱智两栽品质,要而二者在护卫者身上和谐平稳。

3.靡靡之音会如天性激情有软化,消融,最后造成“软弱的士兵”。天性刚愈的口任了靡靡之音会心情不平静,容易变色,也易平静,变成喜怒无常的总人口。

4.一个总人口特接受体育训练而非接受文教,固然会变换得更为大胆,但爱智之火可能会见日趋消散,从而变得野无知,不克就此论证说服别人。

5.文教服务被心灵之爱智部分,体育服务让心灵的豪情有,而无独家服务为心灵和身体。当双方配合得当,达到和谐时,我们虽如他吧最圆和谐之音乐家(musician,即受了教育的儒雅之人)。[412a]

(七)公民遭受哪人适合作统治者?[412a-417b]

1.帝必须是老,被统治者是春秋小的。[412c]

2.不能不由护卫者中选取那些极端国家(群,public)利益效劳,而不甘于做其他不系作业的人来做皇帝。[412d-e]

3.须寻找坚持原则(不受骗诱惑)孜孜不倦为她们所当的国家利益服务的那些护卫者。[413c]

4.安抉择有这些符合要求的护卫者呢?

自他们小时候于考察他们,在工作中考察他们。把他们带动至不同之条件(先用贫穷忧患,再就此锦衣玉食)中观察他们。(与护卫者绝不接触“坏”东西的启蒙矛盾?)

咱们拿由各种考验着经的口当做国家的君和护卫者。那些无及格的虽给予排斥。[413c-414a]

(问题:但由于谁来罗入要求的护卫者呢?经过什么样的次?又由于哪个,如何来树立及时周制度也?)

5.安说服皇帝自己跟护卫者,说服城邦里的其他人,应当这样教育以及培训上自己吗?苏格拉底的方案是“高贵之假话”[414b-415d],即:反复描述灌输“金银铜铁的故事”[415a-415d],直到子子孙孙等相信了。

金银铜铁的故事是古老的腓尼基人的传说,讲人们则也平土所杀(大地母亲),彼此是兄弟,但有点人身上掺入了黄金(统治者),有些人身上掺入了白银(武士),有些人身上掺入了铜铁(农民同技工)。统治者(金银)自然产生执政领导之任务,而被统治者(铜铁)则有从的义诊,不妄图统治。值得注意的是苏格拉底并不认为统治者的特性可遗传,即:金父可能怪银子,农民工人的后中为说不定发现原中出金银者。因此国家应重视他们,把他们提醒到上的位置。

遵照金银铜铁的辩护,在政治生活着,不同资质的丁当不同的职位,统治者(禀赋最高者)有官员执政大众(禀赋较低者)的白及任务。

6.护卫者应有的生活方式:(a)除了必需品,不得起其他私产。(b)食量等用品由其余公民供应,作为护卫者职务的酬金,每年定量供给,既未多余,也未差。

护卫者绝对不可有土地、房屋还是金银。否则他们便会失去搞农业,去举行买卖,就不再能够召开护卫者了。他们见面起老百姓的友堕落为庶人之冤家以及暴君,结果就是是当今和萌会相互争斗,国家就灭亡,大家和属尽。

@季燕江

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